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柳傳志

　　導語：與柳傳志的對話，始于做企業(yè)最基本的權利——定價和獎金，在中國，這并不簡單。

　　經濟觀察報 楊陽/文 與柳傳志的對話，始于做企業(yè)最基本的權利——定價和獎金，在中國，這并不簡單。

　　上世紀80年代“從計劃經濟向市場經濟轉變”的時代，中國第一代企業(yè)家爭取這最基本的權利是要冒風險的。舊的法制法規(guī)塑造了完全不同于當下的商業(yè)環(huán)境，如何不踩紅線走出一條新路？柳傳志說，他的習慣是“談清楚、明著來”。

　　經濟觀察報：作為中國第一代企業(yè)家，你40多歲開始創(chuàng)業(yè)，經歷了中國好幾個時代，不同時代會遇到什么樣不同的商業(yè)環(huán)境？

　　柳傳志：作為一個企業(yè)管理者，聯想能夠發(fā)展到今天，從管理上講應該分為兩個階段，第一段就是在一個計劃經濟向市場經濟轉變的過程中，當法制法規(guī)等等一切都是舊的時候，你要向新的目標走一條路的時候，應該怎么樣又積極主動又不踩紅線。

　　經濟觀察報：當時在第一階段是一種什么樣的商業(yè)環(huán)境呢？

　　柳傳志：那時候的商業(yè)環(huán)境就是一些老的計劃經濟時代的規(guī)定，比如發(fā)獎金，像我當時是總經理，一個月的最高工資120多塊錢，一年的獎金只要超過(三個月工資)300多塊錢，多余的部分就要交三倍獎金稅。為什么會那樣呢？因為當時國家沒有想到有民企，主體是全民的，他怕你掙了錢亂發(fā)獎金。但當時沒人想過，我們的財富跟全民毫無關系。

　　我當時也沒這么想過，所以就把獎金給發(fā)超了。結果相關部門一樣拿這個東西來查你……后來才改的所得稅。你看這明顯不合理吧？

　　另外又比如說定價，當時有物價局，產品怎么定價呢？只認硬件的錢。例如我們做了一個聯想式漢字系統(tǒng)，定價方法就是把成本——買元器件的成本和加工費算在一塊，再加一個他們認為的最高利潤，比如25%，售價就不能再高了。但他們不知道人本身的智力發(fā)明也應該是值錢的，結果軟件開發(fā)一分錢不算。

　　所以當時我們開發(fā)了漢卡以后，海淀區(qū)物價局認為要罰我們100萬，我們一年利潤才幾十萬塊錢愣要罰100萬，把你罰垮了才算，怎么去求、去說都不行。

　　經濟觀察報：那最后怎么解決的呢？

　　柳傳志：最后這事的處理方式就是自己變通。比如發(fā)獎金，我就偷著拿支票換了現金，就不記帳了。中關村別的企業(yè)都那么做(記者注：指直接發(fā)三倍以上獎金)，但我為什么不能這么做呢？因為這么做查出來以后責任得我來承擔，但是獎金是發(fā)給工作人員的，我又不拿。所以當時我們員工掙了工資獎金是他自己的，責任是我的，但利益不是我的。

　　90年代初的時候，有人說聯想的業(yè)務這么好，咱們在邊上另外辦一個公司，等那個公司差不多了，咱們把聯想好業(yè)務往那兒一轉，你就到那兒是大老板，我們也占點股份，這個公司就不要了。

　　但我堅決不讓，就是因為周光召院長號召我們出來，堅決支持我們走民企的路。我要這么做的話除了良心上過不去以外，整個中國科學院的高科技產業(yè)化道路也就垮了，那對周院長將是巨大打擊。而我的習慣是跟科學院談清楚，我們應該得什么。

　　經濟觀察報：明著做，明著來。

　　柳傳志：對，明著來。比如像剛才有些政策邊緣的事，我就把邊緣算清楚，到哪一道就是過了一點也是出大事了，到哪一道你堅決按他的東西做一步也錯不了，我算得比較準。

　　例如進口問題，當時我們劃分了五顆星。第一顆星是第一等級最安穩(wěn)，那就什么事都做不了，五顆星就純走私，風險很大。做到第三顆星就是我們買人家的走私品，(賣的時候)發(fā)票齊全，到我這兒不出任何問題。當時是制度上很混亂的期間，企業(yè)領導人就要花很多的精力去研究這些事。

　　經濟觀察報：那么你覺得中國企業(yè)家商業(yè)環(huán)境的重大分水嶺就是九十年代嗎？

　　柳傳志：第一次就是九十年代，中國要加入WTO之前。就是加入WTO這件事，把中國好些事都弄得規(guī)范了。相比80年代的時候，90年代當然是越變越好，到了2000年后，審批制度又越來越多，又有些繁瑣。

　　經濟觀察報：這個時候的大背景是什么？

　　柳傳志：大背景，這你得跟中央領導同志談談了。這個大背景肯定是跟中央領導同志怎么樣建班子、定戰(zhàn)略也是有關系的。今年三中全會勁頭不錯，從經濟發(fā)展上講，我估計可能還是總體是會好的。

　　經濟觀察報：在這么長時間的管理生涯里，你印象最深刻的影響你管理的事是什么？

　　柳傳志：我擔任聯想董事長的時候，和在我擔任CEO的時候，我不停地在想自己的角色到底是什么，我是一把手，一定要想清楚。并購IBM(185.08, -0.27, -0.15%) 的PC后，聯想業(yè)績大幅下滑，我沒有跟美國的CEO直接發(fā)生矛盾，直接就把他炒了，炒他的時候，他沒有什么怨言，是為什么呢？因為當初我跟他談了，我絕不介入到你的業(yè)務里面，但是我只跟你說應該怎么做，如果你要不按這個做，做得不好的話我有權力炒你，預先得定好這個(君子協(xié)定)——而這是從哪兒得到的啟發(fā)呢？是1992、1993年前后，我既是北京聯想的頭，又是香港聯想的董事長，北京聯想是香港聯想的股東。香港總裁的做法有些我也是有看法的，但他的業(yè)務我從沒有直接參與，當時他下邊有不少我們派去國內的人，我可以直接指揮，但我堅決不直接指揮。

　　經濟觀察報：就放權給他了。

　　柳傳志：不是放權，我告訴他我有什么意見，他應該怎么做。如果我直接插下去的話，我們兩個人，我一走了，他可能又按照他原來的做，他甚至對這個事也不理解，整個公司會混亂成一團。只有當這個公司不好了，提前要做好調整的準備，若它真垮了，要把他撤了換了重新調整——這樣就不會產生天下大亂。

　　經濟觀察報：作為管理者能夠在企業(yè)下滑的時候忍住不動，這是否說明管理者有所為有所不為？

　　柳傳志：應該說，作為第一把手你自己要明白，在這個位置上，當發(fā)生什么樣的矛盾時你應該怎么去進行全局性的處理。我處理IBM這事時，不該我管的、我覺得管了以后不起作用的，就不要隨便往里插，因為插了以后可能反而弄得更亂。

　　經濟觀察報：現在你最重點管的事是什么？

　　柳傳志：我現在主要管的是(聯想)控股整體的戰(zhàn)略，因為控股要整體上市，到底選哪些行業(yè)，哪些行業(yè)是一級火箭上市，哪些是二級的，一級的當前應該對他們給予什么樣的幫助，二級的應該怎么做，圍繞這個上市還有哪些事是提前要準備好的，這是我特別要做的事。

　　經濟觀察報：那么作為一個管理者，你最大的動力是什么？

　　柳傳志：此刻動力就是希望聯想能做沒有家族的家族企業(yè)，向我們的愿景進發(fā)，希望我在交班的時候能夠很順利，聯想上市以后依然能夠很平穩(wěn)地發(fā)展。其實這無非也是出于責任感。我希望聯想控股不是一個平庸的公司，管理層都是很杰出的人，希望大家能夠按照預定的目的走，也就是這個了。再高尚的目的沒有了，沒有為全人類謀幸福的目的。

　　經濟觀察報：如果你寫回憶錄，你覺得你人生最大的成就感是什么？

　　柳傳志：我最大的成就感就是我的家里人、公司里的同事和朋友都認我，還都是挺真心真意。

　　經濟觀察報：因為你對別人比較真誠。

　　柳傳志：那倒是，而且人家對我不真誠的我能看出來，我也不用這些人，真的，不是說單方面的我光對人家真誠，對方要是個混蛋，你對他再真誠也沒用。在聯想，我覺得我們風氣是好的，尤其越高的骨干層越是有話放在桌面上說。我們強調“有話直說”、“有話放到桌面上說”這種風氣是挺好的。

　　經濟觀察報：你平均一天的工作時間是多少？

　　柳傳志：頂多八個小時。

　　經濟觀察報：你怎么分配這些工作時間？

　　柳傳志：我工作時間多半是下午跟晚上，上午留出來做鍛煉和在家里處理些材料，寫點東西，下午就是來開會，或是對外的一些活動，晚上還有一些活動，一般一個禮拜，只要非禮拜六、日，晚飯主要是跟外邊的人談事，有時也會與公司同事吃飯并在一起開個會，大概是這樣。

　　經濟觀察報：這樣的時間安排跟十年前有什么不同？

　　柳傳志：十年前那就是2004年，那時候不打球，基本上沒有鍛煉時間。每天十點鐘左右到，工作時間會長，晚上也有工作�，F在主要是年齡大了，要是能再減兩個小時的工作時間就比較好。還有就是最近這半年，我會跟我們整個班子的同事研究聯想控股的戰(zhàn)略，這可能是當前最重要的事——今年是非常重要的一年。

　　經濟觀察報：為什么說重要？

柳傳志：因為環(huán)境變化加大，國際的、國內的，還有商業(yè)模式等等。你看馬云他們通過互聯網做光棍節(jié)賣東西，這是我重點關注的對象。但是你知道將來最賺錢的是什么？他一套把金融就給套進去了，就是余額寶——好多人他就愿意把錢存在那兒，他存在那兒還可以放出去，放給誰呢？放給那些商業(yè)客戶，放得準不準呢？由于你在我這個網上購物，檔案我全有，壞帳率就會低，這就太厲害了！實際小米雷軍的業(yè)務模式，也是一種特別要注意的模式。像我們這兒，可能聚不起那么多單個買東西的B2C的人，但我們也許有能力通過投資，通過聯想之星聚起一批企業(yè)跟著我們，這可能對我們很有利。

　　經濟觀察報：企業(yè)家精神和社會責任有什么關系？

　　柳傳志：要是說句圓滑的話，企業(yè)家負起社會給他們應有的責任，那就是企業(yè)家精神。比如說按章交稅、增加就業(yè)機會、誠信經商、把員工教育好，等于實際上是這個企業(yè)讓這個世界的兩極分化減少，更穩(wěn)定，也就是這個，這就是社會賦予他的責任。包括公益，那都是我們應該做的。我們把PC賣到全球，但我也不是專門為他們服務，也是為了賺他們錢。我就不愛聽老外跟我說“我們到中國來就為了幫助你們”。誰說的“打一個雞蛋到太平洋里面，我為全世界人民做了雞蛋湯”——其實就一個雞蛋磕到太平洋里頭！